——全國(guó)人大代表、州政府州長(zhǎng)益西達(dá)瓦暢談做旅游就是做藝術(shù)
■ 新京報(bào)記者 宋識(shí)徑 閆欣雨 王薈
如果要問《康定情歌》和甘孜誰的名氣更大，估計(jì)不少人會(huì)選擇前者。作為《康定情歌》的誕生地和康巴文化的發(fā)源地，我州在全國(guó)率先提出全域旅游發(fā)展戰(zhàn)略。全國(guó)人大代表、州政府州長(zhǎng)益西達(dá)瓦日前在京接受《新京報(bào)》記者采訪時(shí)激動(dòng)地說，“2013年是我州旅游發(fā)展史上投入最大、項(xiàng)目最多、營(yíng)銷最強(qiáng)的一年，全年接待游客638萬人次，實(shí)現(xiàn)綜合收入63億元，增長(zhǎng)75%。”
“我來自一個(gè)沒有霧霾的地方。”在今年的全國(guó)兩會(huì)上，益西達(dá)瓦在審議報(bào)告時(shí)的發(fā)言一開頭就吸引了全場(chǎng)注意力。如何保護(hù)這沒有霧霾的地方，讓游客在“最后的香格里拉”尋找到真正的藍(lán)天，我州進(jìn)行了種種嘗試。
“得了黃金，破壞了生態(tài)”，這樣的事情也曾發(fā)生在我州。益西達(dá)瓦說，“我們已經(jīng)走過了這段路了”，現(xiàn)在我們?cè)絹碓矫靼咨鷳B(tài)保護(hù)的重要性，正在建立健全一套嚴(yán)格的科學(xué)、有序、合法開采的礦產(chǎn)資源開采審批辦法，做到有序開發(fā)水電，有序開發(fā)礦產(chǎn)。去年一年，甘孜停掉了300多個(gè)沙金礦。
【對(duì)話人物】
益西達(dá)瓦(全國(guó)人大代表、甘孜州政府州長(zhǎng))
用生態(tài)的觀念設(shè)計(jì)和改變旅游方式
你把旅游僅僅當(dāng)做產(chǎn)業(yè)了，追求效益的時(shí)候必定會(huì)帶來破壞，旅游開發(fā)的強(qiáng)度越大，破壞的程度也就越大。
記者：你在審議報(bào)告時(shí)說，“懇請(qǐng)國(guó)家有關(guān)部門盡快出臺(tái)頂層設(shè)計(jì)的生態(tài)有償使用和生態(tài)補(bǔ)償制度”，甘孜是把生態(tài)環(huán)境保護(hù)放到了一個(gè)相當(dāng)?shù)母叨取?br />
益西達(dá)瓦：我們現(xiàn)在必須要考慮到環(huán)保第一，產(chǎn)業(yè)第二。優(yōu)化產(chǎn)業(yè)布局，怎么樣以最小的代價(jià)獲取最大的利益，這是一種新的生態(tài)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展模式，就是在生態(tài)承受能力之下，然后用生態(tài)的觀念，用系統(tǒng)工程開發(fā)的理念，去設(shè)計(jì)和改變現(xiàn)有的生活、消費(fèi)的方式。
我說要求國(guó)家頂層設(shè)計(jì)。以后發(fā)展這個(gè)生態(tài)經(jīng)濟(jì)，生態(tài)經(jīng)濟(jì)有三大特點(diǎn)：時(shí)間性，考慮它的可持續(xù)發(fā)展，就是要留給子孫后代；空間性，你自己的發(fā)展不能影響別人，長(zhǎng)江上游你得考慮長(zhǎng)江下游；第三個(gè)就是效益性，包括社會(huì)效益、生態(tài)效益等等。
記者：這種觀念下發(fā)展旅游，會(huì)有怎樣的影響？
益西達(dá)瓦：要用生態(tài)經(jīng)濟(jì)的觀念去考慮問題，否則，你把旅游僅僅當(dāng)做產(chǎn)業(yè)了，那就單純追求產(chǎn)業(yè)，追求這個(gè)效益的時(shí)候必定會(huì)帶來破壞，旅游開發(fā)的強(qiáng)度越大，破壞的程度也就越大。比如門票問題，西湖2005年就取消門票了，當(dāng)時(shí)爭(zhēng)論很大，認(rèn)為沒有門票政府就沒有收入，最后算賬，5000萬損失了3000萬，換回來了5個(gè)億。但是，我們現(xiàn)在多少地方還在追求門票。
在我州，以前稻城亞丁這條溝里叫做“三張嘴，八條腿”——三張嘴是騎馬的人也就是游客一張嘴，然后馬一張嘴，還有牽馬的人一張嘴，然后加起來八條腿。這一條溝環(huán)境容量有多大？整個(gè)黃金周期間就是一股馬糞味。后來我們做了限流措施，你感覺整個(gè)靈魂、心肺、眼睛都被洗了一遍了。
高起點(diǎn)規(guī)劃，避免低水平的重復(fù)建設(shè)
要突出地域文化特色、堅(jiān)持生態(tài)環(huán)境保護(hù)，彰顯文化性、獨(dú)特性、唯一性。
記者：說到生態(tài)保護(hù)和門票經(jīng)濟(jì)，甘孜如何把這些想法融合到實(shí)際的工作中去呢？
益西達(dá)瓦：文化旅游業(yè)先發(fā)地區(qū)的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)告訴我們：做旅游必須趕上當(dāng)代旅游發(fā)展潮流，游客絕不會(huì)因?yàn)槟惆l(fā)展滯后就遷就你，要高起點(diǎn)規(guī)劃，必須堅(jiān)持“后發(fā)也要高起點(diǎn)”；要高起點(diǎn)打造，做到高標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)，避免低水平的重復(fù)建設(shè)，要突出地域文化特色、堅(jiān)持生態(tài)環(huán)境保護(hù)。
還有很重要的一點(diǎn)，要盯準(zhǔn)市場(chǎng)去做。深入分析客源地、客源組成、游客喜好，分析尋異、求知、探險(xiǎn)、創(chuàng)意、舒緩壓力、心靈撫慰等不同層次的需求，分別設(shè)計(jì)和提供不同類型的旅游產(chǎn)品和服務(wù)；同時(shí)還要分析游客反饋，從游客反饋的上網(wǎng)、通訊、洗澡等問題中不斷改進(jìn)完善。
當(dāng)年九寨溝搞旅游，門口賓館林立；還有到了廬山看不見山，就是個(gè)城鎮(zhèn)，用習(xí)主席的話講，已經(jīng)讓人記不起鄉(xiāng)愁了。
我的工作就是建立旅游意識(shí)，完善旅游氛圍、旅游基礎(chǔ)設(shè)施。甘孜旅游發(fā)展方向就是生態(tài)旅游，然后是觀光旅游和度假旅游。在甘孜不堵車，隨便體驗(yàn)開車換擋的樂趣。農(nóng)家樂你要一碗素菜湯，最后端上來的湯，兩個(gè)黑黝黝的手指泡在里頭。所以我們不發(fā)展農(nóng)家樂，要做鄉(xiāng)村精品酒店、文化精品酒店。早餐還是大桌子團(tuán)餐，我們能不能藏餐西吃？做旅游就是要高起點(diǎn)，做旅游就是做藝術(shù)。
■ 歡迎來甘孜
你就喜歡在那個(gè)霧里洗一洗
如果起霧了，你就喜歡在那個(gè)霧里洗一洗，因?yàn)槟莻€(gè)水汽到你身上以后完全就像你們女孩子在臉上補(bǔ)充水，那個(gè)霧你就感覺是那種草地和森林發(fā)出來的那種自然的香味。哪怕就是一坨牛糞，你都會(huì)覺得是那種青草的香味在里面。所以說要是單純追求經(jīng)濟(jì)利益的話，那就要犧牲這種自然的東西了。
“不能將生態(tài)文明看作是簡(jiǎn)單的退耕還林、退牧還草，而是一整套的規(guī)劃——梳理國(guó)土資源、限制功能區(qū)開發(fā)、圍繞主體生態(tài)功能區(qū)進(jìn)行定位，這樣一來，在‘川滇森林暨生物多樣性保護(hù)’的主體功能區(qū)里研究推出一套包括產(chǎn)權(quán)、用途管理、紅線保護(hù)、有償使用、生態(tài)補(bǔ)償、保護(hù)和管理在內(nèi)的精細(xì)化制度。”
甘孜不考核GDP但不等于不發(fā)展
3月6日，益西達(dá)瓦在審議政府工作報(bào)告時(shí)的開場(chǎng)白一下吸引了在場(chǎng)者的注意。他說，“我來自一個(gè)沒有霧霾的地方，這里是中國(guó)的第二大藏區(qū)”。
他對(duì)政府工作報(bào)告中提出的“優(yōu)先推進(jìn)西部大開發(fā)”、“絕不讓貧困代代相傳”、“努力建設(shè)生態(tài)文明家園”印象深刻。
在“不以GDP論英雄”的背景下，一個(gè)生態(tài)地區(qū)將如何脫貧？
【沒有霧霾】
霧里“洗一洗”像在補(bǔ)水
記者：在審議報(bào)告時(shí)，為什么要用那樣的開場(chǎng)白？
益西達(dá)瓦：我準(zhǔn)備的發(fā)言稿上本來沒有這句話，但是聽前面的代表一直說霧霾，感覺好的環(huán)境很可貴，于是我就這樣介紹自己了。
記者：你那里從來沒有霧霾？
益西達(dá)瓦：根本就沒有。起霧了，你可以到那個(gè)霧里“洗一洗”，水汽到你身上完全就像在補(bǔ)水，有草地和森林發(fā)出來的自然香味。
【生態(tài)經(jīng)濟(jì)】
旅游優(yōu)先，有序開發(fā)水電
記者：甘孜州怎樣既發(fā)展經(jīng)濟(jì)，又不破壞環(huán)境？
益西達(dá)瓦：?jiǎn)渭冏非蠼?jīng)濟(jì)利益就要犧牲自然環(huán)境。我們那地方已經(jīng)不考核GDP了，但是不等于不發(fā)展。要發(fā)展，只能發(fā)展生態(tài)經(jīng)濟(jì)。我們優(yōu)先發(fā)展旅游，有序開發(fā)水電，有序開發(fā)礦產(chǎn)。
記者：怎樣“有序”？
益西達(dá)瓦：水電和礦產(chǎn)只做大的，環(huán)保審批非常困難。去年我們把300多個(gè)沙金礦全停了，它把泥給淘走了，剩下沙和石，對(duì)環(huán)境破壞很大。損失了黃金，但是保護(hù)了生態(tài)。甘孜海拔高，植被一旦被破壞，恢復(fù)非常慢，甚至很難恢復(fù)了。
【旅游產(chǎn)業(yè)】
不堵車，不用路上打球
記者：甘孜是生態(tài)功能區(qū)，這怎么開發(fā)？
益西達(dá)瓦：我們是限制開發(fā)區(qū)，不是說完全不能開發(fā)，但是開發(fā)限制條件非常多。必須要考慮環(huán)保第一，產(chǎn)業(yè)第二。
記者：不少地方在發(fā)展旅游產(chǎn)業(yè)時(shí)，就是發(fā)展門票經(jīng)濟(jì)，來的人越多越好。
益西達(dá)瓦：這是一個(gè)問題。如果完全追求門票，造成人滿為患，游客被迫堵在高速公路上打羽毛球。而且，這樣也對(duì)環(huán)境帶來了破壞，旅游開發(fā)強(qiáng)度越大，破壞程度也就越大。我們不這樣，每天只能進(jìn)去5000人。在甘孜，不堵車。
【城鎮(zhèn)化】
走特色的城鎮(zhèn)化道路
記者：搞旅游的同時(shí)，甘孜怎樣進(jìn)行城鎮(zhèn)化？
益西達(dá)瓦：我們有自己的城鎮(zhèn)化之路，沒有完全按省里的要求。比如說“撤鄉(xiāng)建鎮(zhèn)”要3000人，我們整個(gè)甘孜州才130萬人口，不可能都集中起來。此外，我去其他一些旅游景點(diǎn)看，進(jìn)到山里，我第一感覺是，這進(jìn)山了么？還是到另外一個(gè)城市了？我們不能這樣發(fā)展。
